谢如栋/CEO谢如栋：打折太厉害其实对整个行业并不好

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前几日，曾报道了遥望网络这家独特登陆新三板的杭州公司，其除了常见的广告平台业务之外、还有着不太让人了解的游戏公会和公会平台业务，历经近2年的发展、遥望网络已成长为国内最大的游戏公会平台之一，并在2015年9月实现了1.4亿的手游流水，震惊全行业。

在这篇报道之后，特别联系到了杭州遥望网络创始人/CEO谢如栋，作为一位连续创业者，谢如栋为行业解密当下游戏公会生态，据他透露，目前游戏公会产生的流水能占到手游产品收入的30%还要多，而与业内游戏从业人员的认知完全不同的是，在谢如栋眼里，游戏公会并不是充值价格战的受益者、反而深受其害。

采访中，谢如栋表示：“打折太厉害其实对整个行业并不好，游戏公司不赚钱就做不出好游戏、平台赚不到钱就没资源去推游戏，公会也会赚的少。希望公会能回到最早公会合作的模式，真正把游戏用户带好。希望厂商、渠道不要一味的放大充值折扣，另外对公会不要这么简单的一笔返点就出去了，要多考虑游戏运营的需求做的更精细。”

目前遥望已与全国2000多家游戏公会建立了合作、几十家公会会长已进驻遥望杭州基地。基于对公会的深入了解，谢如栋给到行业很多独特的看法，比如行业所认为的重度游戏过剩，在公会经营者眼中反而是“产品太少”，“现在手游相对互动性还比较差，玩家希望游戏中能有交流，即使不玩游戏也希望跟其他玩家交流。虽然游戏公司做MMO多，但实际上一年中能真正上线的MMO手游还是很少。”

谢如栋表示：“目前手游行业很多游戏公司没有公会运营部门、或者经验资源不足，甚至一些大公司公会运营体系都已经消亡了、只剩下客服体系，遥望公会业务可能更像是众包平台，希望服务于游戏厂商和平台。"

以下是专访实录：

遥望的主要业务之一就是公会平台，很好奇您之前的个人背景是怎样的？是否就曾经是会长？玩过哪些游戏呢？

谢如栋：我在读大学的时候玩的是传奇，一直都是沙巴克城主，当时在传奇的14区、传奇3的纵横区，玩了差不多4年，当时就是公会会长，游戏就像个小社会，玩传奇那会儿对公会、还有公会成员有着很深的感情，情感的交流超越了游戏本身，这是我对这个游戏最大的感触，当时公会也没有商业化。

端游传奇其实很早就出现了元宝商人，可以算玩家群体出现商业化的一种表现，您如何看当时端游中公会走向商业化的过程？

谢如栋：我2000年开始玩传奇，传奇最开始是点卡收费，到2004年转免费模式之前游戏中的商人还比较少，当时我打到一把裁决也就换几张点卡而已，商人是直到传奇免费之后才逐渐出现的。其实游戏公司最开始并不太支持公会的商业化，传奇免费之后盛大才推出推广员系统，在推广员推出之前游戏中玩家间还是比较纯洁的关系，同时当时市面的网游也比较少，很多玩家都聚集在这个游戏里，游戏的娱乐性还是很强的。而到现在玩家慢慢接受了付费，之后延伸出来的产业链就比较长了。

你作为老一代的传奇玩家，当时作为玩家的身份是否靠传奇赚到过钱？

谢如栋：没赚到过钱，其实我当年玩游戏也不需要花钱，当时我在游戏中的财产比较多，当时还是学生，我自己有个公会还做的比较大，经常一群人去打装备，装备满了自然会送其他人，所以基本上每天都有人给我冲卡，不过一个月也就100-200元的点卡而已，都是出于感谢。

为何遥望网络之后会选择把公会业务作为发力的方向？

谢如栋：之前我一直做互联网广告适合不充钱长期玩的传奇手游，其实在遥望财报中所体现的收入大部分是我们的广告收入，游戏收入还没有完全体现，主要这份财报是截至2015年5月的。

我2005年开始创业，2010年我创业的公司被盛大收购、这家公司最后划到了边锋旗下，我负责导航还有视频主播业务。因为自己一直玩游戏，对游戏感兴趣，从边锋离开后重新开始做互联网广告，之后机缘巧合做了手游的联运发行，2014年开始尝试公会方式做联运，并成为了一家大渠道第一家CPS的合作方做公会、当时渠道还不管这种叫公会合作。我用20个人建起了我们自己的公会：众神殿，之后跟当时我做传奇公会一样，带着玩家玩，很快就有了几万的用户，发现这种模式可行、之后就开始做公会联盟。

进入公会市场之后，您对这个领域的感受是怎样的？

谢如栋：我们做自己公会的时候当时还没有公会返点，不过在遥望开始做公会联盟的时候手游行业已经出现了严重的5折充值返利的情况，同时做公会的人越来越多，主要是因为门槛低，拿到CPS的包就可以做。打折太厉害其实对整个行业并不好，游戏公司不赚钱就做不出好游戏、平台赚不到钱就没资源去推游戏，公会也会赚的少。

我们还是希望不要充值打折，希望公会能回到最早公会合作的模式，真正把游戏用户带好，现在我们合作的几款游戏其实从内测就开始参与、新合作的手游都没有放CPS的包出去，但因为之前很多手游已经在大幅打折了，所以只能继续之前的方式、随大流。

我们在2015年10月还专门开了个发布会，号召绿色公会，靠我们的努力要改变目前行业的现状还是有困难，但我们一直在游戏公司、平台谈希望不打折，《沙巴克传奇》是我们真正无CPS打折、公会返点的合作产品，游戏只有类似攻打沙城排名奖励，这算一款真正相对纯粹公会合作的产品。

现在游戏公会产生的流水在一款手游产品收入中占比能达到多少？

谢如栋：公会产生的流水现在可能能占到手游产品收入的30%还要多，很多公会还在以个体的形态存在。

跟遥望网络的公会平台合作的游戏公会有多少家？大的公会大致有多少玩家？

谢如栋：现在跟遥望合作的游戏公会大概有2000多家，分布在全国各地，其中2、3个全职公会管理人员的公会比较多，大的游戏公会能囤积到几千的付费用户。在遥望杭州公司，入住我们现场办公的公会有几十家、主要是中型的游戏公会。

遥望官网上公布2015年9月的手游流水达到了1.4亿，这个数字很震惊，具体原因是什么呢？

谢如栋：因为9月份我们做了一轮对公会的推广、给了比较好的合作，希望抢夺市场，吸纳更多、更优秀的公会会长。

其实大的游戏厂商也有游戏公会运营的人员，遥望的公会业务跟大厂商的公会运营存在差别么？

谢如栋：其实差别不大，都建立在类似于推广员的体系上，只不过我们现在更多的服务于大渠道平台、以及游戏公司，目前手游行业很多游戏公司没有公会运营部门、或者经验不足、资源不足，甚至一些大公司公会运营体系都已经消亡了、只剩下客服体系，遥望公会业务可能更像是众包平台、服务于游戏厂商和平台。

遥望这个公会入驻是怎样的模式？会长之间其实也存在竞争关系，一起办公岂不是有点怪？能否解释下？

谢如栋：现在能赚钱的游戏公会基本公会管理人员都是全职来做，兼职是很难做好游戏公会。我们在杭州做了一个游戏基地，邀请全国各地的公会会长入驻，遥望提供办公场地，从遥望的资源中拿游戏产品给公会去做，好的公会我们也会投资，入驻的公会需要配合我们的公会运作规则，比如要求公会在游戏测试期就带玩家进驻游戏来测试，最终会挑选游戏的合作公会，同时对充值折扣会有严格的要求、甚至不打折。公会当然也存在一些竞争关系，但目前游戏产品很多，更多是抱团的感觉、这样可能更好吧。

同样是做公会，为什么有的公会做的很大、有的公会却做不大呢？会长必须是大R么？您怎么看？

谢如栋：这个跟公会会长管理公会方式有很大的关系，做公会其实很累，有的会长到凌晨2、3点还在带队打游戏、还在跟玩家交流，有些会长可能晚上8、9点就“下班”了，而这个时间是游戏的黄金时间。另外做好公会对玩家心理的把握也很重要。

公会会长不一定要是大R，很多会长都是白手起家的，但必须至少经历一款游戏大R的感觉，会长赚到钱了一定会去自己充值深度玩一款游戏，如果不自己充钱很难感受到玩家的感觉，游戏公司给你的钱花是不会心痛的、只有自己的钱花下去才能真正有感觉。

经营公会的会长能赚多少钱？这个可能很多人想知道

谢如栋：其实目前做的相对好的公会一个月也就几万收入，做游戏公会最赚钱的时候是，那个时候手游产品还不像现在这么充值打折。

目前市场上有上万家的游戏公会，有很大一部分之前并不是做公会的、根本不会经营公会，这些人只会充值打折，只会开淘宝代充店，我们希望改变目前的现状让游戏不打折，虽然有难度适合不充钱长期玩的传奇手游，但慢慢我们也有了一些公会的积累，同时我们也会给公会一些补贴。

游戏公会要盈利就需要公会的玩家付费，这是否会让玩家觉得是被公会会长带着去充值的呢？是否会影响公会与玩家间的关系？

谢如栋：这个其实就是情商问题了，如果公会一味的强迫玩家充值，玩家在公会是呆不长的，好的公会自己会有判断能力，把握这个度。

公会最重要的其实就是付费用户、尤其是大R了，大R会沉淀在公会中么？还是说大R会脱离公会、围绕他自己形成新的公会？

谢如栋：大R一般不会去做公会，对一个有钱人来说做公会太苦了，早年端游时代大R确实可能去做公会，因为以前公会相对好做，现在做公会竞争太激烈了。对于会长来说，很难左右大R的想法，可能就5%的大R会听会长的，如果换一款游戏又不一定了，现在大R有自己判断。

您觉得公会普通玩家会听会长的意见去玩某一款游戏么？

谢如栋：虽然公会会长维护的玩家可能很多，我个人估计只有10%左右的公会玩家会听公会的安排去玩游戏，其他玩家还是跟着游戏内容走的。现在不像以前我们玩传奇做公会的时候，那个时候游戏产品少，公会可以聚集很大的玩家群最终进驻游戏，现在游戏太多了、用户选择太多，玩家很少会听会长的意见。

遥望的做法有一些不同，我们的合作公会会在游戏删档内测之前就进驻游戏，几轮测试下来，会积累一定规模的游戏用户，正式开区的时候公会和玩家就会一起进驻游戏，这种方式合作的产品还不多。主要还是看哪款游戏宣发力度比较猛，我们会去合作。

充值打折、公会返点你认为对游戏是有利还是有害？

谢如栋：充值打折事实存在，可能有平台认为打折能让用户充值更多，但实际上能冲10万的大R、他冲20万其实感受是一样的，用户其实要的是公平，打折会造成不公平，这种状况需要被改变。公会返点，我觉得前期对游戏有利、现在对产品存在弊端，现在公会为了抢用户公会会宁愿先亏抢首冲用户、再充值的时候再赚，当任何行业到了价格战就陷入畸形了。我希望厂商、渠道不要一味的放大充值折扣，另外对公会不要这么简单的一笔返点就出去了，要多考虑游戏运营的需求做的更精细一些。

游戏公会其实本质上是渠道、厂商的乙方，但现在很多时候却称成了甲方的感觉，但遥望真的不想做甲方、而是做好服务商做乙方，现在需要剔除公会运营的不良因素、净化这个环境，需要走向精细化，现在还有很长一段路要走。

现在大的渠道其实非常在意自身用户的稳定性，但为何会出现玩家还是跟着公会跑的情况呢？

谢如栋：现在除了个别大渠道，其实很多渠道都是混服，混服对渠道的品牌存在一定的影响、但影响相对有限，造成这种现象最主要的原因主要有三个

第一个，确实存在充值打折，事实存在，一旦用户接受了打折就会跟着公会玩。

第二个，游戏产品本身多半都会设计游戏内的公会系统、排名系统，玩家很容易看到公会的战绩，同时玩家做公会任务获得经验、奖励也会比较多，会长都会拼命去冲排行榜以获取高端用户加入公会。

第三个，现在手游相对互动性还比较差，MMO的产品还比较少，玩家希望游戏中能有交流，即使不玩游戏也希望跟其他玩家交流。

哪些手游才是游戏公会玩家喜欢的产品？为何您会说MMO少呢？现在其实好多手游公司在做。

谢如栋：游戏公会最喜欢的是MMO手游，但MMO产品实在太少了，APRG还行。其次适合公会的就是部分卡牌手游，但卡牌社交比较弱，玩家主要是在游戏外交流。

虽然游戏公司做MMO多，但实际上一年中能真正上线的MMO手游还是很少，可能跟开发成本高有一定的关系，同时这类手游不像卡牌5000玩家就可以开新服，如果MMO手游单服玩家太少游戏氛围就带不起来、用户流失就高，门槛高所以CP做不好、也怕做MMO手游。现在手游上线都太急，不像端游，手游刚开发完测试两次就匆忙上线、还没来得及积累用户，一上线如果玩家进去感觉游戏人少就不愿意花钱了。

现在手游公会蓬勃发展，是否反向影响到了页游、端游产品的公会运营方式？

谢如栋：现在手游公会越来越像页游的公会了，但我觉得手游公会应该向端游的公会学习，真正把玩家服务好，而不是一味的像页游一样用充值打折去吸引玩家。但我觉得这个局面肯定会改变，随着手游的精品化，竞争的加剧，很多公会赚不到钱，一旦大家赚不到钱，这个领域也会发生变革的。

遥望的公会平台有哪些特色的服务呢？

谢如栋：我们很多对公会的服务还没推出，希望今年年初产品能出来，会从以前的CPS拓展到测试阶段，会长只要参与测试就可以赚钱、不用考虑其他的，希望遥望服务过的游戏、渠道能让游戏形成比较良性的环境、维持小生态的平衡，如果厂商和渠道赚不到钱、做公会更是赚不到钱。同时我们合作的产品会倾向于充值不打折，会给公会一些任务，比如游戏中玩家达到多少级给公会奖励、比如打下沙巴克城给公会奖励，类似于运营任务。

遥望除了公会业务，其实还有广告业务，广告业务的进展如何？还有你们的美女直播业务，这部分是怎样的想法？包括游戏开发这块是怎么考虑的?

谢如栋：遥望其实做了很多年的广告业务，其实这部分业务比目前公会规模更高。直播其实主要是给公会提供的服务，公会内部有会长、女玩家讲游戏会用到这个产品。游戏开发其实是合作。

游戏公会业务是遥望将长期坚持的方向么？

谢如栋：游戏公会需要精细化，要向正向方向引导，要让平台、游戏公司、公会都能赚到钱，如果只是打折并不健康，行业目前都注意到这个问题，相信未来会有改观。

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